ku:
中国のインターネットの話がおもしろくて、中国の「天才」に仕事を外注している人がいて、どれぐらい天才かっていうと数学オリンピックで優勝したとかそういうレベルなんです。その天才が P2P のソフトウェア作ってるんです。で違法なコンテンツを扱ったりしているサイトを裏で運営してるらしいんだけど、中国はすごくてある日突然サイトがなくなる。でも捕まりはしないからまた同じソフトウェアでまた別のサイトを作るらしい。
それを聞いて、中国だとサイトを作るのも反政府活動の一環なのかもと思ってかっこいいなと。Flickr や Twitter とかも中国ではブロックされたりするじゃないですか。でもそのことを中国人でフォローしてる人から Twitter 経由で知ったりする。回避策を考えてあるんだと思うんですけど、中国でインターネットするのはかっこいいなあって思って。
takaakik:
Twitter や Lingr は前からイラン人ばっかりだったので、今度のことで反政府側のイラン人がデモについて Twitter で連絡を取り合っていると報道があってもそんなに驚かなかったです。
ku:
イランは政府側も一枚上手で反政府側に見せかけたアカウントあったりしたんですよね。
takaakik:
日本はそういうあからさまに反政府活動ってないですよね。
ku:
日本は平和ですしね。wikipedia で戦後の下山事件とか見てたらなんかよくわかんないけど殺されたりするんだと思って怖いんだけど、それだけじゃなくて作家がそういう事件や冤罪事件を掘り下げてパブリックに支援したりしてるんですよね。今日本でそういうことやってる作家っていないしそういう事件もそもそもない。確かに村上龍とかがもう作家なんて必要ないっていってるのもそうなのかなと思いました。東京には理不尽な不幸みたいなものがもうない。
takaakik:
まあでも例えば渋谷の公園が NIKE のものになるとかありましたよね。
ku:
でもそれってすごく大きな政治的な力で人が死んだりしないじゃないですか。追っ払われるかもしれないけど。
takaakik:
大阪だとホームレスの問題ってもっと政治的かもしれないです。食い詰めたら日本中の人がみんな大阪に来るから人数も多いし報道されないだけで小競り合いや暴動もある。たくさんあるテントが外国のいわゆるスラムとなにが違うのかといえば今のところそこで育つ子供がいない、再生産されてないというぐらいで。
そういえば西成のおっちゃんって最近みんな仕事の連絡に必要だから携帯を持ってたりするんだけどひとつ twitter のアカウントを作ってみんなにつぶやいてもらうのはどうだろうというのを考えたアーティストがいます。そうやって「今日はあぶれた」とかつぶやいてもらうと仕事なさが伝わるかなーって。
ku:
そういうのは重要かもしれないですね。
個人的にデモが嫌いなんですよ。あんなの真面目にやってもって、っていうか真面目にやっているのかって。例えばイランの話とかでも日本で盛り上がってデモとかやってどうすんのとか、あとオリンピックの前にもチベットのデモとかありましたよね。渋谷の駅前であれに巻き込まれて、まあとりあえず道が渡れなくて腹が立ったりするんだけども、でもみんなほんとにやる気があるのか、単に盛り上がりたいだけじゃないのか。
ホームレスについてはすごく身近なのにみんななんにもやんないじゃないですか。
大学の講義でパンフレットを配っててそれに講義の説明があるんですよね、でこの教授は右翼ですですって書いてあるんです。実際は大して右翼じゃないんだけども、でその授業に出てみると、学生運動なんてファッションだったって言っててへーそうだったんだって思って。
で今のデモもファッションでまじめにやってるワケじゃない。こんなところでデモなんてするよりもっとやれることがあるんじゃないか。とりあえず深くコミットしなくていいからやってんじゃないか。ホームレスのこととか身近なことだしもっと効果があるんじゃないか。でもそれはこわいんですよね。
takaakik:
まあでも国民性もあるんじゃないかな。パリの郊外とかなにかあるとすぐに車燃やしたりするじゃないですか。イラン人ももしこれでひっくりかえったら革命これで何回目だよとか
ku:
The boston globe のThe Big Picture - Boston.com っていうすごいでっかい報道写真を並べるサイトがあるんですけどそことか見ていると世界中あちこちでデモとかやってるんですよね。韓国で牛肉のデモ、タイで G7 があったらデモ、イギリス G20 で大荒れ、ギリシャで anarchist が殺されてデモ。東京にいるとああいうのはないですよね。
結局コミットメントの問題だと思うんだけど、最近太宰治の浦島太郎の話を読んだんです。亀がお礼にくるんだけど浦島太郎は竜宮城にはぐだぐだ言っていかない、話しているうちに亀が浦島太郎に食って掛かる、なんでかっていうと浦島太郎は子供に金払って亀を助けたんです。で亀は浦島太郎にお前でもあれが子供が相手だったから助けたんだろやくざだったら助けないだろって。
ミャンマーの話ならデモはできる、ホームレスなら助けないっていうのと似てるなーって思ってなんだ50年前と変わってないんだって。
takaakik:
今日は実は台北にインタビューに行ったときよりもアウェイな感じがしてて渋谷におりたときから同じ国の街でも違うなあっていう気がしますねえ、東京がやっぱり特殊なんかなあ、東京みたいな街はあんまりない様な気がします。去年ソウルにも行ったんだけどおばちゃんのノリとか大阪とあまり変わらないんです。大阪みたいな街ってアジアにはたくさんあるけど、東京みたいな街ってない。
ku:
人の感じってことですか？
takaakik:
これだけ大都会で楽しそうじゃないっていうかこうエネルギーがわーっみたいな感じがない街って珍しいんじゃないですかね。なんだかしーんとしている。
それにしても東京の人はつまんなそうな顔しているような気がするけど、あれは実はつまんないことはないけどもつまんなそうな顔をしてないと周りにいろいろ言われるからあんなつまんなそうな顔をしているだけで、ほんとはつまんなくないのかしら?
ku:
どうなんですかねー。
takaakik:
ku さんはいわゆる「リア充」ですか。
ku:
いや「ネト充」ですよ。基本的に引きこもりだから。家でプログラム書いてるか、寝てるか。ゲームをしてるか。
最近はゲームしてる場合じゃないからゲームはあまりしてないですけど。前はネットゲーム、スタークラフトって知ってますか?スタークラフトをよくやってました。で遊ぶと国ごとにサーバがあるのになぜか必ず韓国人がやってくる、オレと戦えって(笑)
でそうしているうちに仲良くなってじゃあメッセンジャーで話をするんです、英語で、仕事なにしてんのって聞かれて、ああ学生、何歳? 22って答える。でそっちはって聞くとアーミー、兵役。えーアーミーでもネットできるのって聞くとアーミーでも土日は普通に休みだからって。アーミーなにやんのって聞いたらいわゆる軍隊のような仕事をしているのは2割ぐらいで他はバックオフィスの仕事らしい。
今度は逆に質問されるんだけど
Q:お前は北方領土についてどう思うか?
A:北方領土ってあるよね まあ 個人的にはどうも思わない
Q:靖国についてどう思う?
A:どうでもいい
Q:竹島
A:ごめん よくわからない
Q:南沙諸島
A:なんでそんなによく知ってんの
って靖国神社行ったことあります?
takaakik:
いやないですね。
ku:
一度靖国神社は行ったほうがいいですよ。なんにせよ一度行っておく自分がそれに対してどういう立ち位置に立っているのかが分かるから。僕も先輩にそう言って勧められてたまたま近くに寄ったときに行ったんです。
とにかく展示が全部右よりなんですよ、だからお金はらうのに抵抗があるけどでもその展示がいい。結構入館料が高いんですけどね。わりとおもしろい。
takaakik:
アジアとか旅行していると日本人であることって難しいなあと思いますけどね。
日本って旧植民地についてほとんどなにも学校で教しえないじゃないですか。韓国人も中国人も内容はどうあれその時代の歴史はきっちり教わるんですよね。
ku:
東京だと店員さんに多いですよ、外国人。会社のそばのファミリーマートなんかほとんど店員さん外国人、中国人とかアラビア系の人とか、あと国籍不明のすごい美人がいたり。
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